Шаг вперед

Международная конференция “Демократия в Евразии”, прошедшая в Лондоне, собрала на туманном Альбионе весь цвет казахстанской оппозиции. Партии “Ак жол”, КПК, ДВК и даже сторонники официальной власти не только обсудили назревшие политические проблемы, но и встретились с изгнанным экс-премьером Акежаном Кажегельдиным.

На конференции партия “Ак жол” была представлена ее сопредседателями Булатом Абиловым, Оразом Жандосовым и Алтынбеком Сарсенбаевым, коммунисты – отставными депутатами Серикболсыном Абдильдиным и Толеном Тохтасыновым, ДВК – председателем президиума партии Асылбеком Кожахметовым, власть – послом РК в Великобритании Ерланом Идрисовым.

Видные демократы как Казахстана, так и других стран СНГ в своем обращении призвали международное демократическое сообщество сформулировать стратегию для поддержки необходимых демократических перемен в регионе, выработав такую внешнюю политику, которая бы способствовала реформам и интеграции этих стран в международное сообщество. Впрочем, предоставим слово участникам конференции.

Серикболсын АБДИЛЬДИН, лидер КПК:

- Это была целевая поездка. Демократические силы обменялись мнениями об уровне демократизации общества в Казахстане и средне­азиатских странах. Разговор получился открытым. Акежан Кажегельдин в открытых прениях не участвовал, хотя пообщаться довелось. Но по большому счету то, что предлагает Акежан, мы давно прорабатываем. Например, в плане объ­единения. В скором времени вы услышите и увидите главу казахстанской оппозиции. Мы все это обговорили за пределами страны лишь потому, что там была представлена зарубежная общественность.

Нурбулат МАСАНОВ, политолог:

- Поездка была плодотворной, поскольку она позволила британской общественности ознакомиться со взглядами видных казахстанских политиков и общественных деятелей на ситуацию в стране и на дальнейший путь развития. В целом царило полное взаимопонимание. Единственно, небольшой конфликт произошел между Ерланом Идрисовым и Асылбеком Кожахметовым по поводу того, что казахстанская сторона в свое время нарушила подписанный с тремя посольствами договор об аресте Галымжана Жакиянова. Были высказаны взаимные обвинения, ознакомились с позицией друг друга. И это тоже было немаловажно.

Акежан Кажегельдин в дискуссиях не участвовал и публично не выступал, но интересные обсуждения в кулуарах все же были. Он выразил свою точку зрения по поводу того, какими должны быть действия казахстанской демократической оппозиции, высказал свои рекомендации по поводу перспектив дальнейшего развития, а также подробно рассказал о ситуации, которая сейчас сложилась вокруг “Казахгейта”.

Встреча была важной и нужной. Впервые представители казахстанской оппозиции встретились вместе и открыто обсудили важные проб­лемы. Хотя об объединении оппозиции это не свидетельствует. Это миф. Никогда не будет никакого объединения, и мне кажется, что об этом надо забыть. Но с точки зрения координации усилий и совмест­ных действий существенный шаг вперед все же был сделан. Определенное взаимопонимание уже сложилось. Главное, что четко расставлены акценты – президентские выборы. Конечно, обсуждалась кандидатура единого кандидата, и в этом вопросе можно констатировать сближение точек зрения. Оппозиция имеет хорошие перспективы для выдвижения единого кандидата.

Булат Абилов, сопредседатель партии “Ак жол”:

- Можно ли считать ваше участие в конференции готовностью к объединению с другими демократическими силами, как это утверждают отдельные политики и эксперты?

- Само участие в конференции не означает, что мы вот так взяли и сразу же объединились. Да и сама конференция не предполагала каких-либо вопросов, связанных с объединением оппозиции. В повестке дня стояли вопросы о политической ситуации в Казахстане и Центральной Азии в целом.

Что касается объединения, то это достаточно трудоемкий процесс, который начался не вчера и даже не позавчера. Первым шагом к такому объединению усилий демократических сил стало подписание Меморандума “За свободный и демократический Казахстан” и совместные действия на прошедших выборах. Вторым таким шагом я считаю создание Координационного совета демократических сил Казахстана. В рамках этого органа проводится реальная работа по координации действий демократической оппозиции с учетом приближающихся президентских выборов, в том числе и по выдвижению единого кандидата.

- Известно, что одним из центральных вопросов, поднимавшихся демократическими силами Казахстана в ходе конференции, было определение единого кандидата от оппозиции на президентских выборах. Можно ли узнать, кто им станет или хотя бы между какими персонами делался выбор?

- Я думаю, что сейчас еще не время говорить об этом. Придет время – и вы обо всем узнаете…

- А какие еще вопросы обсуждались в ходе конференции?

- Мы много общались до конференции, во время нее и после. Обсуждались совместные действия, конкретные шаги на ближайший период. Вопросов было накоплено немало. Мы открыто обсуждали эти вопросы и дискутировали. Мы считаем, что сегодняшняя суперпрезидентская форма правления не оправдала себя, она не эффективна и не способна решать стоящие перед казахстанским обществом проблемы. Хотите увидеть, что реально представляет из себя наша экономика? Уберите нефть, уберите газ. Сейчас некоторые страны СНГ, не обладая ни нефтью, ни газом, начинают опережать нашу страну по темпам роста ВВП. Кроме того, рост ВВП в Казахстане не приводит к качественному изменению жизни наших сограждан. Катастрофически увеличивается разрыв между богатыми и бедными. Эти и многие другие актуальные вопросы были на повестке дня.

- На каких моментах вы заострили внимание в своих выступлениях на конференции?

- Я говорил о том, что стране нужна новая конституция, что мы должны вести реальную борьбу с коррупцией, бедностью. Власти просто не могут и дальше держать страну в состоянии анабиоза. Пройдет год-два, и мы будем жить в другой стране. Все авторитарные режимы рано или поздно уходят. Все построенное на обмане, подкупе, шантаже рано или поздно рушится. Такова объективная историческая закономерность! Я сказал также, что Казахстан нельзя назвать демократичной страной, потому что ни разу не было честных и свободных выборов. Как можно назвать демократичной страну, где нет свободы слова, а большая часть СМИ контролируется семьей президента и его приближенными?! Невозможно назвать Казахстан демократичной страной, если несколько олигархических групп контролируют не только всю экономику, но и политику. Нельзя назвать Казахстан демократичной страной, если у нас есть политические заключенные, которых осудили только за то, что они четко заявили о своих политических взглядах. Но мы остаемся оптимистами, мы знаем, чего мы хотим.

- Насколько известно, Акежан Кажегельдин открыто в прениях на конференции не выступал, но в кулуарах общался с соотечественниками. Можете ли вы поделиться результатами этих переговоров?

- С Акежаном Магжановичем мы обсуждали ситуацию в Казахстане накануне президентских выборов. В ходе этих обсуждений пришли к единому мнению о том, что ситуацию в Казахстане нужно кардинально менять: нужны реформы, нужны перемены. Нынешняя власть не в состоянии эффективно бороться с коррупцией, не может победить бедность, нищету, то есть те проблемы, которые стоят перед обществом. Особенно нужны политические реформы, власть их категорически не приемлет.

А вообще мне было интересно встретиться с Акежаном Кажегельдиным. Человек осужден заочно, последние пять лет вынужден жить за границей, не имея возможности вернуться на свою родину! Я думаю, что если бы в Казахстане начали реально бороться с коррупцией, то он был бы далеко не самым главным подозреваемым. Вообще несправедливо, когда один из ярких и сильных политиков, патриот своей страны вынужден скитаться на чужбине. Я считаю, что он должен быть восстановлен во всех своих правах, вернуться в свою страну и получить возможность заниматься публичной политикой. Если президент на самом деле провозглашает демократический путь развития, то в стране не должно быть ни политических заключенных, ни заочно осужденных. Ведь по сути его осудили и изгнали только за то, что он хотел баллотироваться на высший государственный пост, что, на мой взгляд, абсолютно нормально.

Мне не понятно другое, почему в этой стране все должны быть обязанными только одному человеку – президенту? Получается, что и тот, кто сейчас учится в школе, тоже не может дерзнуть помечтать о том, что может стать президентом, когда вырастет, потому что рос и учился при нем? А в противном случае и его завтра могут тоже назвать предателем? Это абсурдно! Чем больше в нашей стране свободных, сильных людей, тем сильнее и демократичнее будет общество. Если президент провоз­гласил курс на конкурентную экономику, конкурентную страну и конкурентную нацию, то он должен отдавать себе отчет в том, что такая нация как раз и создается через сильных, независимых, свободолюбивых людей. Таких как Кажегельдин, Аблязов, Жакиянов, Дуванов. Конкурентную экономику, нацию созидают именно такие люди, а не те, кто только и знает, что поддакивает и говорит, что у нас все хорошо.

- Булат, скажите, а Акежан Кажегельдин свободно передвигается по Англии?

- Да, конечно, абсолютно спокойно, свободно. И Акежана Кажегельдина вряд ли кто-то ищет. И стало понятно, что все публичные заявления казахстанских органов и спецслужб о том, что Интерпол их поддержал в вопросе поимки и доставки в Казахстан Акежана Кажегельдина, – выдумка. И скорее всего, власть сама в этом не заинтересована, она его не только не ищет, она его боится. Если Интерпол доставит его в Казахстан, то, я думаю, Кажегельдин очень много может рассказать неприятного о лидерах сегодняшнего Казахстана. Поэтому я думаю, что Акежан Магжанович свободно передвигается по миру. И вряд ли его серьезно разыскивает Интерпол…

- Ваши дальнейшие действия после отказа ЦИК в проведении республиканского референдума, инициированного партией “Ак жол”?

- Что касается официального отказа ЦИК в проведении референдума, то наши юристы его внимательно изучают. Мы считаем, что с нашей стороны все оформлено юридически верно. Были проработаны все вопросы. Поэтому решение ЦИК мы будем оспаривать в Верховном суде. Сейчас мы готовим документы для подачи в суд.

Хочется сказать, что за эти недели во всех регионах на участников инициативной группы оказывалось мощнейшее давление со стороны акиматов, правоохранительных органов. Особенно чиновники старались в Северо-Казахстанской области, где акимом является небезызвестный Таир Мансуров. Многих из тех, кто участвовал в собрании инициативной группы, вызывали повесткой в полицию, давили на родственников, заставляли отказываться от своих подписей. Такие факты имели место в городе Астане, Карагандинской, Восточно-Казахстан­ской, Алматинской и других областях. Вместо того чтобы пойти на нормальное сотрудничество или решить эти вопросы, исполнительная власть идет проторенной дорожкой – опять шантаж, запугивания, угрозы. Но она забывает главное – общество за эти годы сильно изменилось! Нас уже не запугать! Рано или поздно мы все равно победим!

---

Кто платит – тот и играет на нервах

Книга Бытия преподносит нам немало примеров наказания тех, кто ослушался воли Господа. В то же время нельзя сказать, чтобы этим путем был достигнут серьезный воспитательный эффект. За примерами далеко ходить не надо. Премьер-министр Даниал Ахметов и его протеже или политический партнер Александр М ашкевич – кому как угодно – продолжают наступать на одни и те же грабли.

Эти знаковые для Казахстана фигуры вновь стоят в самом центре политического скандала. Недовольство главы государства существенно подмочило их репутацию, но…

Начнем с того, что скорее всего должность премьер-министра уже в обозримом будущем станет вакантной. И не столько потому, что Нурсултан Назарбаев устал от вечно проблемного Даниала Ахметова, сколько по причине того, что в корешах у премьера ходит попавший в последнее время в опалу олигарх Машкевич. Говорят, что капитально президенту “накапал” на своего конкурента другой олигарх, но уже глобального масштаба – Лакшми Миттал. По официальной информации, Лакшми Миттал стал тем центром, на котором сегодня держится крупнейший в мире сталелитейный бизнес. Новое объединение, куда вошли не только Ispat International и LNM Holdings, но и североамериканская International Steel Group, получило название Mittal Steel. Теперь, по словам Лакшми Миттала, кардинально поменялся расклад на мировом сталелитейном рынке, так как на новую компанию Mittal Steel отныне приходится 6% всего металлургического производства, а это больше, чем у недавнего лидера – испано-француз­ской компании Arcelor.

Понятно, что дело уперлось в деньги, и у Миттала их гораздо больше, чем у Машкевича, сколотившего свой первоначальный капитал на общественных клозетах в Киргизии. Силы явно не равны, и вполне понятно, на чьей стороне остались симпатии президента.

Хотя, с другой стороны, президенту несвойственны такие скоропалительные решения по поводу дальнейшего будущего верой и правдой служившей “обслуги”. Можно смело предположить, что фигура Александра Антоновича, да и других участ­ников Евразийской группы, давненько стала раздражать главу государства. Свой вклад, по-видимому, внес и российский президент Владимир Путин, которому близка идея постепенного внедрения российского капитала в железорудную, алюминиевую и хромовую индустрию Казахстана. В принципе, предложение разумное и экономически выгодное, но президент так и не решается дать отставку Антонычу со товарищи, хотя тот не лучшим образом эксплуатирует дружеские отношения с главой государства.

Много нареканий Машкевич получил за стиль своего неординарного руководства Еврейским конгрессом Казахстана. Агрессивно насаждаемая им политика того, что иудаизм – это хорошо, а христианство и мусульманство – не знаю, выпяченная на всеобщее обозрение и проиллюстрированная тем, с каким жаром израильские евреи отплясывали в день официальной даты смерти своего за­клятого врага Ясира Арафата, многое расставила по своим местам. Даже будучи абсолютно недовольным тем, как Машкевич отрабатывает свой железорудно-алюминиево-хромовый гонорар, защищая его от лавины “Казахгейта”, президент, скорее всего, относится к Антонычу лишь как к шаловливому, напроказничавшему юнцу, в отличие от западных спецслужб, у которых Машкевич, Шодиев и Ибрагимов давно на заметке. И только Лакшми Миттал на пальцах доказал нашему президенту, что не в коня-то шел корм. Плоды прозрения мы сейчас и пожинаем – неразбериха, творящаяся с главным “рупорами” Евразийской группы – газетами “Экспресс К” и “Суббота+”, смехотворные слухи о том, что Машкевич стал соучредителем каналов “Хабар” и КТК, а также жалкие попытки отобрать медиа-холдинг “31 канал” у Булата Утемуратова, которому вроде бы он принадлежит. Но поговаривают, что Машкевич уже смирился с поражением, собираясь уединиться на своей исторической родине – в Киргизии и даже выиграть там грядущие президентские выборы, правда, руками своего ставленника.

При чем тут Даниал Ахметов, спросите вы? Нетрудно понять, что после исхода Машкевича из Казахстана у него остается очень уж нехорошая аура. Поэтому реально предположить, что глава государства на этот раз попытается изменить премьер­ский имидж. Ведь очередному премьеру предстоит провести через президентские выборы своего патрона, обеспечив ему не менее 70%, пусть даже сфальсифицированных, голосов избирателей.

Юлия Кисткина

---

Фемида на поводке?

Многочисленные иски, скопившиеся в судах различных инстанций, до сих пор рикошетом бьют по вопросу легитимности избранного парламента. Пока новый депутатский корпус занимался дележкой портфелей, в Алматинском горсуде, к примеру, рассматривалась апелляция, заявленная сопредседателем партии “Ак жол” Оразом ЖАНДОСОВЫМ по поводу неправомерности действий окружной избирательной комиссии № 7.

Суть иска сводилась к тому, что сотрудники избирательного штаба Ораза Жандосова не только обнаружили, но и зафиксировали на видеопленке следующий казус – система электронного голосования “Сайлау” на некоторых избирательных участках 7-го Аль-Фарабийского округа была вскрыта заранее. Если следовать букве Закона, то вскрытие и установка “Сайлау” должна была проводиться за три дня до голосования, то бишь 16 сентября текущего года. На деле же многие избиркомы апробировали электронную игрушку еще 15 сентября. Доверенное лицо кандидата в депутаты успел застать членов участковых избирательных комиссий на месте преступления. Но для Бостандыкского районного суда представленные доказательства показались не убедительными, и Оразу Жандосову было отказано в удовлетворении исковых требований, а требовал он ни много ни мало – признать итоги электронного голосования по округу недействительными.

Рассмотрение апелляционной жалобы состоялось уже после того как был сформирован новый парламент, признанный президентом легитимным. Естественно, шансы на то, что дело будет рассматриваться беспристрастно, сводились к нулю. Даже сам Ораз Жандосов отвел себе в этом судебном процессе роль “устрашающего элемента”. В том, что сопредседатель партии “Ак жол” оказался правым на все сто в своих пессимистических прогнозах, можно было убедиться в первые же минуты заседания коллегии под председательством судьи Малика-Теги. Суд скептически отнесся к ходатайству адвоката Жандосова Гульнар Байгазиной по поводу приобщения к делу все того же снятого видеоролика, а также аудиозаписи судебного заседания первой инстанции. И несмотря на то что все-таки решил ходатайство удовлетворить частично, ни одно из вещественных доказательств так и не рассмотрел. Не помогла и юридическая подкованность участников процесса. Ораз Жандосов апеллировал к п.1 ст. 50 выборного законодательства, в котором говорится о том, что осуществлять действия с системой электронного голосования запрещается кому бы то ни было. “В ст. 9, п.1 Закона “О выборах” говорится о том, что система должна быть запущена за три дня до голосования, и – ни слова о предварительном включении, – заявил он. – Мы 15 сентября обратились к председателю окружной комиссии Кларе Медеубаевой с просьбой предоставить информацию о том, на каких участках будет проводиться вскрытие и установка электронной системы. Но ответ мы получили лишь в 21 ч. 20 мин. 16 сентября. При этом г-жа Ме­деубаева сообщила лишь то, что система будет установлена на 42 участках, забыв уточнить, на каких именно, тем самым нарушив конституционные права наблюдателей и доверенных лиц, которые по закону имеют право присутствовать при вскрытии и установке системы. Очевидно, что система “Сайлау” применялась без установленного порядка. На мой взгляд, это явное нарушение Закона
“О выборах”.

Коллегия Алматинского городского суда осталась при своем мнении, решив в апелляционных требованиях истцу отказать, вернув стороне обвинения предоставленные вещественные доказательства. В таком исходе никто и не сомневался – даже прокурор знал заранее, какой будет расклад, а посему заключительную речь подготовил заранее.

Теперь вновь избранные парламентарии могут перестать беспокоиться за свои подмоченные тылы. Пока Фемида остается слепой и глухой теткой, которую можно водить на поводке, им беспокоиться не о чем.

Юлия КИСТКИНА

---

Леонид Бакаев: Нам нужен свой “Антитеррор”

Как уже сообщалось, на территории Казахстана выявлена террористическая группировка “Жамаат”, являющаяся одним из подразделений печально знаменитой “Аль-Каиды”. Этот факт мы попросили прокомментировать доктора политических и военных наук, профессора, академика, заведующего кафедрой конституционного и международного права КазНПУ им. Абая Леонида (Аскера) Бакаева.

- Казахстан при своей огромной территории и большой протяженности границ представляет интерес для боевиков любых направлений, в том числе и “Аль-Каиды”, здесь легко можно затеряться. Поэтому я не исключаю, что когда-нибудь на нашей территории могут появиться и лагеря по подготовке моджахедов.

- По данным наших спецслужб, у этой группировки была направленность на Узбекистан.

- Да, но кроме того – на Киргизию и на Таджикистан. Потому что в этих странах наиболее нестабильная обстановка, большое количество лиц мусульманского вероисповедания, которых можно поднять и направить гнев этих масс на свержение существующего конституционного строя. Что же касается Казахстана, то у нас обстановка достаточно стабильная, резкого противостояния между народом и властью нет, оппозиция носит конструктивный характер.

Но мы представляем интерес для “Аль-Каиды” как тихая заводь, где можно вербовать боевиков, особенно в тех регионах страны, где большой процент лиц мусульманского вероисповедания и где высока бедность. А еще мы представляем интерес для “Аль-Каиды” вследствие очень высокой коррупции. У нас за деньги без проблем можно получить паспорт.

- Кстати, один из руководителей этой террористической группы имел даже три паспорта.

- И я этому не удивляюсь. Учитывая очень высокую степень коррумпированности в органах МВД, особенно в миграционной полиции, где оформляются документы, можно проявить определенное старание и стать легитимным на территории Казахстана.

- То есть это тот случай, когда коррупция уже представляет угрозу национальной безопасности.

- Безусловно. Хотя напрямую “Аль-Каида” нам пока не угрожает, потому что религиозный экстремизм у нас носит еще начальный характер.

- А “Хизб-ут-Тахир”?

- У “Хизб-ут-Тахира” активность есть, но население еще не настолько подвержено религиозному экстремизму, чтобы им можно было легко манипулировать.

- Наверное, полиэтнический состав Казахстана в какой-то степени является для нас спасением.

- Да. Скажем, более религиозна у нас Кызылординская область, Южно-Казахстанская, Жамбылская, Алматинская уже не в такой степени, а уж тем более центр, восток и север страны. Хотя мы должны понять, что в будущем нашу территорию, возможно, будут использовать не только в качестве транзита, но и в качестве места, где можно отсидеться и подготовиться для последующего броска.

- Но ведь в СНГ существует антитеррористическая организация.

- Да, у нас создавался антитеррористический центр стран СНГ, даже называлась фамилия одного милицейского генерала от Казахстана, который фигурировал там в качестве заместителя, но я вам хочу сказать, что дальше слов ничего не продвинулось. Этот центр действует лишь на бумаге.

Поэтому, видимо, необходимо создать казахстанский центр антитеррора, куда должна войти и группа аналитиков, которые анализировали бы ситуацию в Казахстане и сопредельных странах. Это первое. Второе – необходимо создать и соответствующее подразделение контр­разведки, которое выявляло бы на территории Казахстана возможные места пребывания террористов. А также и разведывательное подразделение, которое занималось бы глубинной разведкой и определяло ситуацию, складывающуюся на границах Казахстана и в сопредельных странах, откуда могут приходить террористические элементы. Кроме того, надо создать подразделение типа “Альфы”, подчиненное казахстанскому центру “Антитеррор”.

- Но у нас же есть “Беркут”.

- Я знаю, но это несколько другое. Нам надо стремиться создавать подразделения типа “Альфы”, как в России. Причем эти подразделения должны быть укомплектованы подготовленными людьми из системы обороны, из разведывательного управления, из системы МВД, а также из внутренних войск. И это подразделение должно непосредственно бороться с террористами. Ведь сегодняшние работники милиции, КНБ или военнослужащие внутренних войск вряд ли смогут противостоять хорошо подготовленным террористическим группам, которые действуют в мире. А для того чтобы подготовить специалиста по антитеррору, потребуются не менее пяти лет и очень большие деньги. Вместе с тем, я считаю, нельзя ни перед чем останавливаться, ни перед какими затратами, надо приглашать инструкторов из США, из России, из других стран, иначе завтра мы сами окажемся перед угрозой террора. Вы же видели события в Беслане, где при штурме школы действовали бойцы “Альфы”, и то сколько их погибло, потому что террористы с каждым годом действуют все изощреннее.

- То есть нашим службам нужно работать на опережение, пока мы проигрываем…

- Конечно. И надо прекратить эти показательные учения, где все легко, где мы всех побеждаем. Надо готовиться к настоящей войне с терроризмом, которая уже началась.

- Кстати, по сообщениям спецслужб, в Беслане была арестована лишь часть террористов, остальные ушли.

- Были задержаны всего 13 человек и четыре женщины-шахидки, а это уже очень серьезно. Ведь определенные противоречия в нашем обществе все-таки есть, к счастью, они не имеют такой остроты, как в Узбекистане. Но людей, способных по религиозным убеждениям пожертвовать своей жизнью, можно использовать не только в Узбекистане, но и у нас. Кроме того, можем ли мы гарантировать, что “Аль-Каида” не станет организовывать вербовку и подготовку моджахедов в Казахстане, чтобы они действовали на территории Северного Кавказа? Ведь Северный Кавказ находится в очень сложном положении. Посмотрите на последние события в Карачаево-Черкессии, где стоит вопрос о доверии президенту. Народ уже бунтует, нападает на правительственные здания. “Аль-Каида” – очень мощная организация с жесткой дисциплиной и жесткими требованиями, причем хорошо законспирированная. Это, кстати, отметили и представители КНБ…

За счет этой конспиративности она и действовала два года на юге Казахстана – территория уже была под особым контролем этой группы. Поэтому одна спецслужба с ними не справится. Ведь есть же уже наработанный опыт, скажем, тот же Интерпол, международная уголовная полиция. Интерпол очень эффективно действует, имеет своих агентов, свою картотеку, его подразделения обмениваются данными. Если в СНГ будет свой Интерпол, то преступника значительно проще будет задержать, чем сейчас, когда эти вопросы приходится решать на межгосударственном уровне.

- Здесь важна оперативность.

- Безусловно.

- Террористы, которые остались на свободе, могли залечь и в Киргизии.

- Что касается Киргизии, то я недавно там был и должен вам сказать, что это беднейшая страна. По цивилизационному уровню Киргизия значительно ниже Казахстана. Я беседовал с людьми из МИДа Киргизии, из министерства обороны, и они открыто говорят, что социальная обстановка в стране очень тяжелая, особого патриотизма у населения нет. А значит за определенную сумму люди могут сотрудничать с международными террористическими организациями, особенно на юге Киргизии.

- Если учесть и то, что моджахеды вроде бы воюют за справедливость, обещают рай на земле, и малообразованные люди клюют на это.

- В какой-то степени у них лозунги действительно такие, но на самом-то деле их деятельность связана с гибелью людей, с разжиганием войны либо в межгосударственных отношениях, либо в межнациональных.

- С терроризмом надо бороться, наверное, не только оружием, но и с помощью идеологии?

- Конечно, и здесь у нас очень большой прокол. Ведь до чего дошло — наши женщины, гражданки Казахстана, видят себя в качестве шахидок, готовых ради Аллаха, как они заявляют, взорвать себя, а на самом-то деле они осуществляют суицидально-террористические действия. Значит, религиозным экстремизмом людям уже затуманили головы. Разве нормальный человек будет убивать не только себя, но и других ради сомнительной идеи? А ведь гражданин Казахстана – житель Тараза – уже взорвал себя перед Генеральной прокуратурой Узбекистана. Правда, говорят, что по национальности он узбек, но разве в этом дело, узбек он или таджик, главное – он гражданин Казахстана. Еще один наш человек, шымкентец, тоже участвовал в событиях в Узбекистане. Получается, у нас есть уже люди, которые подвержены не только религиозному экстремизму, но и терроризму.

- Наши спецслужбы адекватно на это реагируют, как вы считаете?

- К сожалению, они не упреждают этих действий, а работают по факту: произошло – отреагировали.

- Я помню, вы говорили о том, что несколько раз в своем почтовом ящике находили листовки “Хизб-ут-Тахира”.

- Было такое. А это значит, что где-то работает печатный станок, кто-то платит за это деньги, а также за то, чтобы организовать доставку этой продукции, и не только в Алматы. Где наши спецслужбы, спрашивается? Они идут по хвостам, а надо упреждать. Незамедлительно. И если мы не будем бороться с тем же “Хизб-ут-Тахиром”, который сеет смуту среди населения и готовит почву для появления “Аль-Каиды”, дело может зайти далеко.

- А финансирование террористов идет из-за границы?

- Безусловно, причем большой процент денег поступает от нарко­трафика. Наркотики идут и через территорию Казахстана. Имеется исследование центра Карнеги “Наркотрафик на Великом Шелковом пути”. Там пишется, сколько тонн наркотиков проходит не только через Казахстан, но и через другие центральноазиатские страны. Эти цифры не просто удивляют, они ужасают! И то, что деньги от наркотрафика уходят на финансирование международного терроризма, – уже доказанный факт.

- Здесь мы опять возвращаемся к коррупции.

- Конечно, вот недавно в Москве был арестован полковник милиции, занимающий очень высокую должность в МВД, который был наркобароном!

- Можно ли утверждать, что у нас нет таких наркобаронов?

- В системе МВД, безусловно, есть люди, которые стимулируют деятельность наркотрафика. В противном случае у нас он так активно не действовал бы, если бы его не покрывали в МВД.

Даже возбуждались уголовные дела за связь с наркодельцами, когда под следствием оказывались не только работники МВД, но и КНБ.

- Получается, в первую очередь нам надо бороться с коррупцией.

- Разумеется, и особенно в системе МВД. И такая коррупция есть не только в Казахстане, но и в других государствах СНГ. Это наша общая болезнь, так называемые оборотни в погонах начинают использовать свое служебное положение не только в корыстных, но и в преступных целях. Поэтому с ними надо очень жестко бороться.

- Возвращаясь к началу разговора – можем ли мы говорить, что теперь на территории Казахстана полностью ликвидированы группы террористов?

- Ни в коем случае! Вскрыли только нарыв. Если эта группа действовала целых два года, можно представить, какие корни она пустила!

Сам факт признания нашими спецслужбами того, что такая группа была, порождает очень много вопросов. Поэтому надо действовать незамедлительно.

Беседовала Е. Брусиловская