Сейдахмет Куттыкадам: о Текущем моменте

Известный политолог Сейдахмет Куттыкадам хорошо знает подводные течения нашей политической жизни, в том числе “национальные особенности” выборов. Еще до начала послед­ней выборной кампании он заявлял, что выборы будут нечестными, и тем не менее дважды принимал в них участие, дважды побеждал, и дважды власть, выражаясь современным языком, его “кинула”.

О выборах
и новом парламенте

- Сейдахмет Рысхожаевич, зачем вам надо было участвовать в этом шоу, ведь вы реалист и знали, что такого политика, как вы, власть в парламент не пустит?

- Да, знал, но несмотря ни на что, польза от участия в этих выборах была. Ведь политический процесс – вещь непрерывная, он как река. Нельзя тихонько отсидеться на берегу где-нибудь в кустах, а потом опять в нее войти. Действующий политик должен постоянно двигаться в этом непрерывном потоке и думать о том, как бы поднять хорошую волну. Для меня очень много значило общение с народом. Ведь поначалу мы натолкнулись не только на политическую инертность, но и на некую спонтанную агрессию, чего не было пять лет назад, во время предыдущих выборов. Свое недовольство нынешней жизнью люди вымещали на кандидатах, ведь справедливости и защиты у чиновников им искать бесполезно. Впрочем, люди меня хорошо знают, и это прошло. Нам удалось убедить своих избирателей в том, что если к власти придут демократически настроенные люди, общество можно будет изменить к лучшему. В итоге я получил большинство голосов, но эту победу у меня украли самым бессовестным образом. И не только у меня, но и у многих моих коллег из партии “Ак жол”.

- И как же вы оцениваете новый парламент, в который не попали многие популярные личности?

- Я уверен – если бы выборы были честными, то процентов семьдесят нового состава мажилиса там бы не было. Были бы совершенно другие люди – представители “Ак жола”, ДВК, Компартии, личности с большим политическим потенциалом. А этот парламент более чем на 70% сфальсифицирован.

Но власть, как всегда, оказала себе медвежью услугу – она получила недееспособный парламент, который вряд ли может генерировать даже мало-мальски разумные идеи. 3 ноября мы увидели новых депутатов на первом экстренном заседании после экстренного разгона старого парламента. Это же сплошной безмолвный и безликий ряд! Можете представить, какие мы будем получать законы! Не случайно эти выборы спровоцировали в обществе мощную протестную волну. Это и ряд сильных заявлений “Ак жола”, и резкое выступление Заманбека Нуркадилова, и, что стало для многих неожиданностью, вызов власти бросил спикер мажилиса Жармахан Туякбай.

О Жармахане Туякбае

- Некоторые в поступке экс-спикера мажилиса усматривают политическую интригу. Как вы считаете, был ли в этом политический расчет?

- Я давно лично знаком со многими политиками. С Жармаханом Туякбаем познакомился в начале этого года – мы с ним участвовали в передаче “Формула личности”, а позже я брал у него интервью. Этих двух контактов было достаточно, чтобы понять, он – очень серьезный политик, причем политик самостоятельный, политик-патриот, политик-государственник.

Ни о каких вещах, якобы спланированных властью, в данном случае речь не может идти. И я думаю, с его стороны это не было спонтанным демаршем, за этим кроется целый ряд причин. Прежде всего, по традиции Нурсултан Назарбаев не оставляет на второй срок спикера нижней палаты. И это Туякбай знал. Одной из причин могло стать и то, что с ним лично перестали считаться. Говорят, что Туякбай рекомендовал в парламент кое-кого из серьезных людей, это было проигнорировано. Далее он увидел, насколько всеобъемлющими были фальсификации выборов, поэтому, как честный человек, просто не смог промолчать. А самое главное, я думаю, он понял, что нынешний курс режима гибелен для страны.

Выпад Жармахана Туякбая стал полной неожиданностью для всех, в том числе и для президента. Возможно, он ожидал некоего протеста с его стороны, но то, что тот так резко порвет с партией “Отан” и откажется от места в парламенте, такого Назарбаев явно не ожидал. После этого началась молчаливая, но очень сильная психологическая война между Жармаханом Туякбаем и президентом, у которого не выдержали нервы, и он разогнал старый парламент, чтобы, помимо всего прочего, избавиться и от Туякбая. Последний все понял и бросил ироническую фразу: “К чему такая спешка? Революция, что ли?” Конечно, ресурсов у Нурсултана Назарбаева больше, но по большому счету он уже исчерпал себя. И теперь, когда в Америке прошли выборы президента, и техасский ковбой остался в кресле, вскоре начнется процесс по “Казахгейту”. Наверняка и то, и другое Туякбай, как опытный политик, чувствует.

В открытую оппозицию он пока не намеревается уходить. Вместе с тем у него есть достаточно заметные амбиции, и наверняка он думает о политической перспективе. Всем ясно, что Назарбаев не вечен, и в ту небольшую группу лиц, которые реально могут претендовать на пост президента, Туякбай обязательно войдет. Его поддерживает часть элиты, хотя он не был публичным политиком даже в ранге спикера парламента. Кроме того, Туякбая наверняка поддержит его сват Нурлан Балгимбаев, но мощная поддержка у него будет только в том случае, если он заручится поддержкой других партий. Прежде всего это “Ак жол”. Не случайно даже амбициозный Акежан Кажегельдин в своем письме призывает оппозиционные партии слиться с “Ак жолом”. Время требует решительных действий, потому что Нурсултан Назарбаев признает только политическую силу. Никакие красивые фразы, теоретические измышления, обращение к патриотизму, к Богу – не сработают. Только политическая сила является весомым аргументом для этой власти.

И пока оппозиционные силы не объединятся в мощный блок, поодиночке их могут перебить. Спасение и себя и страны в объединении.

Об Акежане Кажегельдине

- А то, что сейчас вдруг появился Кажегельдин со своим письмом, – не является ли это сигналом, что он намерен вернуться в большую политику?

- Он никогда из нее не уходил, другое дело, что он переоценил свои возможности. Если вы помните, года полтора назад он планировал въехать на белом коне сразу в две столицы – Астану и Алматы. У меня складывается впечатление, что Акежан Кажегельдин не имеет представления о реальной ситуации в стране. У него есть круг своих людей, которые поставляют ему информацию, их глазами он и смотрит на Казахстан. Хотя он серьезный политик, и со счетов его рано сбрасывать. В то же время нельзя и рассматривать его как реального претендента на президентскую власть.

- Кроме того, нельзя забывать, что в Казахстане Кажегельдин – уголовный преступник, осужденный на 10 лет.

- По заочному судебному процессу. Но он имеет медийные, финансовые ресурсы, у него есть хорошие связи за границей, поэтому опосредованно он может оказывать серьезное влияние на расстановку сил здесь.

О Дариге Назарбаевой

- В предыдущих интервью вы делали политические прогнозы, которые, как правило, сбывались с большой степенью точности. Какой прогноз вы сделали бы сейчас? Скажем, многих интересует политическая будущность старшей дочери президента, лидера “Асара” Дариги Назарбаевой.

- Если вы помните, как только она стала президентом “Хабара”, я сказал, что она пойдет в политику. Так и произошло. В январе этого года, когда “Асар” был на взлете, а сама Дарига Назарбаева заявляла, что ее партия займет в парламенте половину мест, я писал в газете “Мегаполис”, что “Асару” отведут только третье место.

Вокруг Назарбаева сейчас разные силы, которые я условно делю на соратников, младотюрков, которых он рассматривает как своих учеников, и Семью. То есть старая гвардия, молодая гвардия и Семья. И между ними идет очень сильная борьба.

Представители обеих гвардий прекрасно понимают, что если, предположим, к власти придет Дарига Назарбаева, они мгновенно исчезнут, поэтому всячески этому противятся. Да и Назарбаев не может их оттолкнуть, потому что старая гвардия – его главная опора, а молодая – щит. В связи с этим во время выборов он скорее сделает упор не на Семью, а на старую и молодую гвардию. Отсюда я не думаю, что возможен вариант, при котором Дарига Назарбаева станет президентом. Она займет в мажилисе скромную нишу. Возможно, подтянет к себе несколько депутатов, сколотит небольшую фракцию, но я не думаю, что Дарига будет играть большую политическую роль.

- Могут ли досрочно разогнать и этот парламент?

- Я думаю, это реально. Если в 1994 году разогнали парламент по заявлению одной Татьяны Квятковской…

- Как едко сказал тогда Олжас Сулейменов – чтобы в Москве разогнать парламент понадобились танки, а нам хватило одной Таньки…

- Вот именно (смеется). А сейчас столько нарушений, что об этом говорит сам теперь уже бывший зампредседатель правящей партии. Так что для роспуска этого парламента есть все основания. Ведь чем дальше, тем больше режим расшатывается, и последствия могут быть непредсказуемыми.

К сожалению, у нас нарушены глубинные законы существования государства. До тех пор пока народ не будет вовлечен в государственный процесс, пока он не ощутит это государство своим, власть будет чувствовать себя, как на вулкане. И сейчас противостояние идет не столько между оппозицией и властью, сколько между народом и властью.

Об Имангали Тасмагамбетове

- Не могу не задать вопрос о роли Имангали Тасмагамбетова, которого называют режиссером прошедших выборов и который явно хотел бы порулить страной. Кто он есть?

- Это закомплексованный политик. Ведь самооценка Тасмагамбетова как “продукта”, с точки зрения психоанализа Фрейда, говорит о многом. Это “продукт”, рвущийся в бонапарты. В этом и фарсовость нынешней системы. Но я считаю, что Тасмагамбетов никогда не будет главой государства. Когда он был премьером и находился всего в шаге от главного поста, он показал себя слабым руководителем.

- Поэтому парламент и отказал ему в доверии.

- Да. А в должности руководителя президентской администрации он окончательно себя дискредитировал. Здесь ему надо было показать себя демократом, но он опять восстановил всех против себя. То есть он дважды доказал, что не может быть лидером.

- Добавьте к этому скандалы с деньгами за “Байконур”, с “Наурыз банком”, в которых он оказался замешан…

- Он стал одиозной фигурой, поэтому я не считаю его серьезным претендентом на пост президента.

О Нурсултане Назарбаеве

- А как вы расцениваете заявление Нурсултана Назарбаева, что он вновь будет выставлять свою кандидатуру на предстоящих выборах?

- Если он действительно пойдет на эти выборы, это будет большой политической ошибкой.

- Но ведь административный ресурс на него, безусловно, сработает.

- Надо учесть и то, что если раньше у него конкуренты были чисто формальные, то теперь такого уже не будет. Если даже Назарбаев против воли народа пробудет лишние пять-шесть лет у власти, что это ему даст? Сейчас ему надо думать о том, какое политическое наследство он оставит. Будет ли он почитаем, или его проклянут. Взять тот же Китай. Мао Цзэдун там – объект для поклонения. Китайцы признают, что у него были ошибки, но это великий вождь. Ведь политическое искусство не только в том, чтобы вовремя прийти, но и вовремя уйти. Назарбаеву в следующем году будет уже 65 лет, с 1984 года он руководит страной. Пора уйти. Если бы тот же Борис Ельцин еще полгода просидел, его просто выбросили бы на политическую свалку. Сейчас он уважаемый в стране человек. А Эдуард Шеварднадзе опоздал с уходом всего лишь на 10 дней – и получил бесславие.

- На одной из пресс-конференций сопредседатель “Ак жола” Алтынбек Сарсенбаев заявил, что Казахстан скатывается в сторону Туркменистана и Узбекистана, что у нас наметился откат от демократии.

- Откат от демократии действительно наметился. И явные позывы Назарбаева на “башизм” есть. Он давно хотел бы быть таким, как турк­менбаши, но у нас это вряд ли пройдет, у нас другая страна. Ведь в Турк­менистане, в Узбекистане о прямой критике режима и заикаться нельзя, даже когда их ведущие журналисты выезжают за границу, они боятся говорить правду о ситуации в стране. У нас, слава Богу, пока можно открыто критиковать власть, читать об этом в газетах.

О выборности акимов

- “Ак жол” предлагает вынести на референдум в числе других и вопрос о выборности акимов городов и районов. В то же время сейчас в России Путин намеревается уйти от выборности, введя прямое президентское назначение губернаторов, как это делает Назарбаев, что дало возможность тем же отановцам заявлять о верности пути, которым шел Казахстан.

- С одной стороны, здесь есть некий парадокс: Казахстан всегда шел за Россией, а здесь он вырвался вперед, и теперь уже Россия хочет пойти по следам Назарбаева. Но это тупиковый путь. Хотя, с другой стороны, Путина можно понять. В России сейчас очень сложная ситуация, речь идет о сохранении государства. Эта страна всегда была империей. И имперское сознание сохранила до сих пор. Ното, что делает сейчас Путин, опасно для самой России. Ему явно хочется быть Петром Великим, но он утопает в петровском сапоге. Ему не хватает масштабности. Если Россия хочет стать поистине сильным государством, надо совершенствовать демократические процессы. Выборы надо оставить.

- А нам к ним переходить?

- Обязательно. Я уже предлагал свою схему: все районные акимы, а также акимы Астаны и Алматы должны выбираться. Что касается областных акимов, то они тоже должны избираться, но не напрямую, а народным собранием, составленным из представителей парламента и маслихатов. Надо учитывать, что сепаратизм в Казахстане не менее силен, чем в России. Кроме того, все, кого изберет народ, в том числе и депутаты парламента, должны быть подотчетны народу.

- Должен работать механизм отзыва.

- Конечно, ведь сейчас мы пришли к полнейшей безответственности. Зачастую акимами назначаются не по деловым и профессиональным качествам, а совсем по другим признакам.

О будущем
Казахстана

- И все-таки, каким вам видится будущее Казахстана – со знаком плюс или минус?

- Одновариантно только прошлое. Будущее многовариантно. У нас есть три пути.

Если власти удастся развалить оппозицию, если сохранится антидемократический курс, страна и дальше будет скатываться к тоталитарному режиму.

Второй путь – если власть и оппозиция договорятся между собой. Будет избрано коалиционное правительство, при котором нынешний президент сохраняется, но правительство формируется в основном из либералов, которые и выбирают стратегию развития страны.

Третий путь – коренного изменения режима, когда к власти приходят новые люди, полностью меняется ее структура в сторону демократических перемен. Это очень непростой путь, но вместе с тем и наиболее выгодный. Тогда Казахстан действительно может оказаться оплотом демократии в Центральной Азии.

- Но вы к какому варианту склоняетесь?

- Мне кажется, Казахстан скорее обречен на второй путь.

Беседовала Елена БРУСИЛОВСКАЯ