Встречи в берлине

В конце прошлой недели состоялся визит сопредседателя партии "Ак жол", председателя Политисполкома Алихана БАЙМЕНОВА в Федеративную Республику Германия, в ходе которого он встретился с рядом государственных и общественных деятелей.
Берлин нас встретил холодным пронизывающим ветром и легким снежком. Уж слишком погода смахивала на астанинскую. Впрочем, аналогий вроде Астана - Берлин - две новые столицы во время знакомства с этим городом возникало немало. Но о них мы расскажем чуть позже. Пока же о главном.
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ
ФРГ Алихан Байменов приехал по приглашению Фонда им. Эберта и Германо-Казахского общества, которое возглавляет один из депутатов Бундестага, заместитель фракции правящей партии СДПГ Гернот Эрлер. Первая встреча проходила в Федеральном ведомстве печати и информации. Педантичные немцы встретили лидера "Ак жола" с большим интересом и вниманием, не пожалели более двух часов своего личного времени. А оно в Европе ценится превыше всего. В этом мы убеждались неоднократно. На встречу помимо депутатов пришли представители внешнеполитических ведомств, Фонда им. Эберта, ведущих политических партий, коммерческих структур, СМИ, различных институтов и общественных организаций. Они не скрывали своего интереса к еще молодой демократической казахстанской партии и политическим процессам, происходящим в Казахстане накануне парламентских выборов.
"В Казахстане очень своеобразное политическое развитие, которое нам не всегда понятно, - отметил Гернот Эрлер. - Нам интересно, как развивается общество в Казахстане, какие изменения происходят в партийной системе. Раньше она была довольно однообразной, но в этом году предстоят парламентские выборы, и в политической жизни Казахстана наступило какое-то движение, например, появляются новые партии. Интересно узнать, каковы их программы, цели, как происходит их становление".
Отрадно, что из казахстанских партий первой была приглашена именно "Ак жол". Алихан Байменов не только рассказал об экономической и политической ситуации в стране, но и презентовал программу партии, ее цели и задачи. Г-н Эрлер высоко оценил интеллектуальные и профессиональные способности лидеров "Ак жола" и потенциал партии и сказал, что общественность Германии возлагает большие надежды на возможность победы демократических сил на предстоящих выборах. Более того, он высказал предположение, что эти выборы вполне могут произвести смену власти в мажилисе и сенате, и таким образом произойдет смена политического поколения.
В адрес Алихана Байменова посыпался град вопросов. Немцы активно интересовались политическими конкурентами "Ак жола" и предстоящими выборами, ходом обсуждения в казахстанском парламенте законопроектов "О выборах" и "О СМИ". Некоторые вопросы и ответы Алихана Байменова мы приводим ниже.
Г-н ЭРЛЕР:
- Вы мало говорили о своих конкурентах, кто они? Кто самый серьезный конкурент? Каков ваш прогноз по предстоящим выборам?
- В Казахстане сейчас 10 различных партий. Наиболее многочисленные пропрезидентские партии - "Отан", Гражданская, Аграрная. Недавно к ним присоединилась еще и партия "Асар". Коммунистическая партия - социал-демократического толка, она в нашей стране не так сильна, как в России. Это связано со многими факторами. Коммунистические идеи ассоциируются с возрождением советской империи. Для большинства людей это уже неприемлемо. В декабре прошлого года по собственной инициативе мы собрали представителей партий и предложили внести изменения в Конституцию о расширении парламентских мест для представителей политических партий. Направили письмо президенту, его подписали пять партий: "Ак жол", коммунисты, патриоты, "Ауыл" и "Руханият". Даже "Отан" был согласен с этим, однако письмо они не подписали, хотя раньше сами выступали с подобным предложением. Понятно, что наши партии пока в стадии становления, но отчетливо видно, что пропрезидентские партии не работают по воплощению своих программ. Зачастую их депутаты голосуют по тем или иным законопроектам в направлении, противоречащем их программам. Можно сказать, что позиция этих партий определяется текущей позицией правительства. Что касается партии "Асар", то по формальной численности она набрала значительное количество членов. Но здесь есть несколько особенностей. По медиаресурсам "Асар" превосходит все остальные партии вместе взятые. Республиканские общенациональные телеканалы также прямо или косвенно с ней связаны. Мы к ним не имеем никакого доступа. Партия "Асар", пользуясь информационным могуществом, допускает откровенный плагиат, выдавая в основном наши инициативы за свои. Я думаю, это связано с недостатком необходимого интеллектуального потенциала. Кроме этого, в действиях "Асара" видится попытка извращения понятия партии, когда представляется, что объектом ее деятельности становятся не причины проблем, а их последствия. Скажем, очистить улицы, посадить яблоневые сады и т. д. Это тоже имеет право на жизнь и интересно какой-то части электората, но в то же время понятно, что таким образом уводится внимание от базовых проблем развития нашей страны. Характерным является устав этой партии, там много неясного. Так, я не знаю ни одной партии в Казахстане, где Центральный совет был бы консультативно-совещательным органом.
Сейчас происходит попытка со стороны отдельных политиков, в том числе и приглашенных политтехнологов, последовать примеру России и создать пропрезидентское объединение. Для этого уже готовится общественное мнение, проводятся заказные социологические исследования, показывающие, что якобы только "Отан" и "Асар" могут перешагнуть через семипроцентный барьер, а остальным партиям это не по силам. При этом не учитывается существенная разница в политической ситуации в 2003 году в России и сейчас в Казахстане. Такие политтехнологи не руководствуются интересами главы государства, так как в случае использования подобной линии это приведет к большей поляризации и конфликтности в обществе. Те процессы, которые происходят в постсоветских странах, не вписываются в классические теории левых, правых и т. д. Центристами, как правило, становятся те, кто ближе к действующей власти. Действующая власть в наших странах становится как бы проводником центристских идей, независимо от того, какую линию ведет. Ускоренная земельная реформа тоже может быть преподнесена как центристская линия. И жесткий закон о СМИ может быть подан так же. В области экономической политики из наших ценностей ближе всего ценность свободы. Она наиболее актуальна для Казахстана. В области социальной политики, хотя это может показаться парадоксальным, более актуальна ценность справедливости. Дело в том, что сегодня в экономике Казахстана рост обеспечивается в основном за счет сырьевого сектора. Для остальных секторов реализация прав и свобод - еще большая проблема. Огромные богатства неравномерно распределяются. На социальную защиту расходуется чуть меньше 6% ВВП. На образование - около 3,5%, на здравоохранение - чуть больше 2%.
Сотрудник Бундестага, член СДПГ Хеди ВЕГЕНЕР:
- Кто финансирует вашу партию? Как вы проводите избирательную кампанию?
- Финансируют нас отечественные бизнесмены. Есть бизнес, от доходов которого не зависит уровень жизни нашего народа, - это сырьевой сектор. И есть бизнес, прибыль которого зависит от уровня жизни нашего народа. Первый бизнес менее заинтересован в проведении демократии. Представители второго в той или иной мере поддерживают нас. Мы очень много ездим по стране, создали филиалы. 16 марта - вторая годовщина нашей партии, и в этот день мы хотим выступить перед народом с отчетом нашей партии о проделанной работе.
Представитель Берлинского технического университета Эрих МАРЛЕР:
- Что происходит с законопроектом "О СМИ", подпишет ли его президент, ведь журналисты выступают против этого закона?
- Не только журналисты, но и многие политические организации выступают против этого закона. Мы от имени своей партии отправили письмо президенту с просьбой либо наложить вето, либо до выхода его из парламента поручить правительству отозвать закон. При этом мы указали на обычно существующую у нас в стране разницу в декларациях и действиях власти. Мы напомнили президенту, что в прошлом году, когда он выступал с посланием к народу, был обозначен ряд проблем, для решения которых, на его взгляд, и нужно было внести изменения в закон "О СМИ". Первой он назвал проблему монополизации, но этот закон не имеет ни одного пункта по демонополизации. Кстати, относительно деклараций и действий мы на законе "О СМИ" проверили и позицию партии "Асар". Мы подготовили несколько предложений в этот закон, касающихся демонополизации СМИ, прозрачности владельцев, и через одного из сенаторов их инициировали. Все семь сенаторов, которые вошли во фракцию "Асар", проголосовали против этих демократических норм. Это после того, как данная партия заявила, что будет биться за демократизацию закона. Мы также показали еще одну проблему, которую поднимал президент, - давление собственников на журналистов. Этот вопрос тоже не решается. И вообще, я считаю, что принятие закона ухудшит ситуацию со свободой слова. Его разработчики - правительственные чиновники - полностью уверены в безгрешности чиновников и не испытывают никакого доверия к СМИ.
Представитель Фонда науки и политики Анна ШМИДТ:
- Какие шансы у вашей партии? Каковы ваши инициативы, чем они отличаются от асаровских?
- У нас есть своя история и публичная деятельность, есть определенное настроение электората. В глазах общества наша партия прежде всего отличается компетентностью в решении проблем. Многие просто поднимают проблемы, а мы знаем, как их решать. Есть надежда на то, что хоть один закон из двух важных - закон "О выборах" будет более прогрессивным по сравнению с действующим, что позволит хоть немного уменьшить влияние административного ресурса. Выборы в маслихаты, прошедшие недавно в Казахстане, показали, что и во власти на разных уровнях есть люди, поддерживающие наши идеи и инициативы, нельзя не говорить и о поколенческой ответственности. Независимость - это ценность, которой не было у наших предков. Выборы в маслихат показали, что уже находятся люди и на государственной службе, способные преодолеть страх перед начальством. В наших рядах уже стали появляться руководители государственных учреждений, то есть власть неоднородна. Наконец, в нашем обществе становится все больше людей, которые понимают, что демократизация - это не вопрос импорта-экспорта, а вопрос нашей активности и нашей ответственности. Конечно, мы критикуем систему, только равнодушный к своей стране не может ее критиковать, но в то же время предлагаем, как ее изменить. Несмотря на монополизацию СМИ, есть независимые газеты, в частности - газеты нашей партии. Конкуренция недобросовестная, но все же какие-то возможности влияния на общественное мнение есть. Я как-то пошутил, сказав, что политологи страны имеют право быть пессимистами, но политики обязаны быть оптимистами, иначе не стоит заниматься политикой.
Отличие от "Асара" - это не наша проблема, а проблема "Асара". Судя по тому, что они занимаются плагиатом, они всегда будут идти на шаг позади нас. Может быть, они и дальше будут заимствовать наши инициативы. Но должен отметить, что создание "Асара" внесло какой-то раскол и среди тех партий, которые называют себя пропрезидентскими. Очевидно, что в окружении президента не все однозначно воспринимают новую партию. Это внесло некоторую сумятицу в ряды местных руководителей. Как правило, местные руководители определяют отношение к той или иной политический силе, если нет указаний сверху, в зависимости от того, кто покровительствует ей в окружении главы государства. Это становится для них проблемой. И потом, возникает вопрос, зачем создавать партию, поддерживающую президента, если у президента есть своя партия?
Сотрудник МИДа ФРГ Хербер ЗАЛЬБЕР:
- Будут ли предстоящие выборы лучше выборов 1999 года? Кто ваш избиратель?
- Существует опасность упоения властью среди окружения президента, соблазн передела власти, поэтому мы считаем, что Назарбаев должен провести политические реформы. На эту тему лично у меня с ним был разговор. Он сказал, что его эта проблема тоже волнует. Мы не теряем надежду, что осенние выборы станут более прозрачными. Должен отметить, что в стране уже есть политический слой людей, готовых пожертвовать всем ради демократических идеалов.
Наш избиратель - социально активная часть населения, которая хочет реализовать свои права и свободы. Нас поддерживают представители образования, науки, здравоохранения, которые видят, что их труд оценивается неадекватно. Нас поддерживают пенсионеры, которые считают, что заслуживают другой пенсии, молодежь, которая хочет реализовать себя.
Сотрудник Берлинского технического университета Андреа АНДРЕХТ:
- В истории Казахстана немало известных мыслителей. Чьи еще труды вы хотели бы перевести на казахский язык? На кого вы опираетесь в своей деятельности, какую роль в стране играют клановые структуры?
- Несмотря на большое значение кланов в истории трайбализма, в Казахстане существуют определенные традиции свободного мышления. Я не буду говорить об аль-Фараби и других мыслителях, которые еще в первом тысячелетии писали о государственности. У нас есть в истории факты, когда даже хан не имел права запрещать говорить людям то, что они думают. У нас есть выражение "Дат!", что означает - можно лишать головы, но нельзя лишать языка. Казахские ханы, как правило, опирались на людей, которые имели общественное признание. Это были бии или советники. Они говорили от имени народа. В частности, у известного хана Абылайхана был поэт Бухар-жырау. Как свидетельствует история, ханы не всегда были богатыми людьми. Процессы, которые происходили в конце ХIХ века в России, затронули и казахское общество. Тогда появилась первая плеяда политиков в современном понимании. Один из выдающихся политиков того времени Мустафа Чокай захоронен здесь, в Берлине. Алихан Бокейханов, Ахмет Байтурсынов, Миржакып Дулатов, Мухамеджан Тынышпаев - это те деятели начала ХХ века, которые были тесно связаны с российскими политическими партиями того периода. Они хотели, чтобы у нас в стране тоже было цивилизованное развитие общественно-политической ситуации, многое перенимали у России. В советское время о них старались забыть, но все равно народ хранил их в своей памяти. Это, кстати, является доказательством нашего стремления к независимости.
Что касается кланов - рыночная экономика все же постепенно подрывает основы клановости и трайбализма. Мы уверены, что любая конкурентная среда - это лекарство от клановости и трайбализма, поэтому стремимся создать конкурентность и в политике.
Если говорить о трудах мыслителей, то мы хотим, чтобы казахско-язычное население имело доступ к произведениям мыслителей всего мира. Наш пример по переводу ряда трудов повлиял на государство, и в программе "Культурное наследие", которая недавно принята, появилась строка об издании 20-томника переводов работ мыслителей мира на казахский язык.
Представитель МИДа ФРГ г-н БУХВАЛЬД:
- Что препятствует торговле между нашими странами?
- Основными партнерами Казахстана являются крупные инвесторы в нефтегазовом секторе. Германских парнеров-инвесторов интересует не только этот сектор. Очевидно, что нужны нормальные законы, устранение административных барьеров, но и емкость казахстанского рынка с учетом традиционных сфер германского бизнеса. Поэтому мы выступаем за региональную экономическую интеграцию и в центральноазиатском регионе, и с Россией, Украиной. Мы убеждены, что если не будет синхронизации развития политических систем, то последовательная и прогнозируемая интеграция затруднительна.
Зам. председателя Германо-Казахского общества Галина НУРТАЗИНОВА:
- Как вы относитесь к реформе образования в Казахстане, есть ли у "Ак жола" свое видение этой проблемы? Работает ли ваша партия с молодежью?
- Как вы знаете, нефтегазовый сектор у нас очень бурно развивается, и уже сейчас не хватает своих специалистов, причем не только с высшим образованием, но и со среднетехническим. У нас идет несоответствие между спросом и предложением. При том, что у нас уровень безработицы около 10%, существует большое ограничение мобильности трудовых ресурсов. Жилье не всегда доступно для тех, кто нашел работу в другом регионе и хочет туда переехать. Это является и сдерживающим фактором урбанизации. Мы считаем, что в сфере высшего образования нужно поэтапно повышать стандарты. Сегодня сложилась парадоксальная ситуация - в Казахстане уже 173 университета. Я сам работник образования и уверен, что у нас больше чем на 10-15 университетов нет ни материально-технической, ни кадровой базы. Идет деградация образования. К сожалению, большую лепту в это вносят государственные чиновники. Абсолютное большинство министров, акимов, послов уже стали докторами наук. Недавно на одном из "круглых столов" я обратился с предложением отказаться от липовых званий.
Сейчас у нас принята новая концепция образования. Главная задача - сделать среднее образование доступным для всех. Конституция гарантирует бесплатное образование, и образование должно быть доступно независимо от места проживания, это касается и доставки к месту обучения, и соблюдения единых стандартов.
С молодежью мы работаем, понимая, что привитие демократических ценностей и просвещение молодежи очень важно. Мы бы могли совместно с вашим фондом - Фондом им. Эберта создать что-то наподобие школы молодой демократии.
ДЕНЬ ВТОРОЙ
Во второй день своего пребывания в Берлине Алихан Байменов провел ряд конфиденциальных встреч с Уполномоченным МИДа ФРГ по делам России, Кавказа и Центральной Азии г-ном Норбертом Баасом, директором программ по России и СНГ Германского общества внешней политики Александром Раром. Встретился с координатором департамента по международной политике правящей в Германии Социал-демократической партии Франком Шауффом, с доктором Германского института международной политики и безопасности Адреей Шмидт. Во время встреч стороны обменялись мнениями по политическим и экономическим процессам, происходящим в Казахстане, наметили планы на дальнейшее сотрудничество.
В частности, представители МИДа отметили, что Германия, как и весь Евросоюз, заинтересована в том, чтобы выборы в Казахстане прошли по демократическим стандартам ОБСЕ, а законопроект "О СМИ" был отклонен, так как его принятие - это шаг назад для страны, провозгласившей курс на демократию. По словам г-на Бааса, немецкие газеты стали больше писать о Казахстане. К примеру, местная пресса отмечает, что Казахстан по некоторым реформам значительно опередил Россию, и эта могущественная страна нередко идет по нашим стопам. Кроме этого, немецкий дипломат интересовался отношениями Казахстана с Китаем и Узбекистаном, а также тем, насколько широко представлены в нашей стране американские компании.
В беседе с Франком Шауффом Алихан Байменов подробно изложил платформу "Ак жола" и рассказал о происходящих в стране реформах. "Проблема сейчас в том, что суперцентрализованная система позволила Казахстану быстро создать законодательные рамки рыночной экономики, провести некоторые структурные реформы, и в то же время эта система стала служить тормозом в развитии экономики, - отметил лидер "Ак жола". - Мы выступаем за повышением инвестиционной привлекательности страны через улучшение законов, через повышение правовой культуры, борьбу с коррупцией и расширение нашего рынка. Германский бизнес пока слабо участвует в развитии сырьевого рынка Казахстана. Мы отчетливо видим, что условием стабильной интеграции является демократизация политической системы". Г-на Штауффа очень интересовали отношения Казахстана с Беларусью, Азербайджаном и другими странами СНГ, а также отношения внутри страны между русскими и казахами. Отвечая на последний вопрос, Алихан Байменов отметил, что в первые годы становления государства произошел очень мощный отток русских и немцев. "Но есть несколько факторов, которые определяют нынешнее спокойствие, - сказал он. - Обе эти нации никогда не были сильно идеологизированными и религиозными. Это позволяет не создавать напряжения. Есть определенная озабоченность среди казахского населения по развитию родного языка, с русской стороны есть озабоченность по перспективам применения русского языка. Но в этом отношении ведется достаточно либеральная политика. За 12-13 лет ни одно заседание правительства еще не провели на казахском языке. Конечно, если поставить такую задачу, то этого можно добиться, но самочувствие населения тоже важно. Важна ответственность политиков, которые пока активно не разыгрывают эту карту, хотя в последнее время уже появились некоторые наметки. "Ак жол" выступил с инициативой, чтобы партии в предвыборной борьбе не эксплуатировали национальный вопрос. Это важно для будущего. Мы хотим, чтобы все казахстанцы чувствовали себя гражданами республики, что требует работы, терпения. Но есть определенные правила существования в стране, и казахский язык, несомненно, должен расширять свое влияние. При этом развитие какого-либо языка не должно ущемлять развитие другого. Тем более, что русский язык является базовым в России. Для него - это вопрос ареала, для казахского - вопрос жизни".
Директор программ Общества внешней политики Александр Рар рассказал лидеру "Ак жола" о деятельности организации и с сожалением заметил, что пока взаимодействий с Казахстаном очень мало. "Центральной Азией и Казахстаном мы занимаемся недостаточно, - сказал он при встрече. - Это не зависит от нас, это зависит от спроса и финансовой возможности общества. После окончания холодной войны средства на изучение внешнеполитической ситуации вокруг Германии сократились радикально. Европа становится самодостаточной и внешнюю угрозу воспринимает скорее теоретически, поэтому не видит нужды содержать интеллектуальные силы, работающие в этом направлении. После 11 сентября какой-то интерес к Центральной Азии был проявлен, но снова пошел на спад. Сейчас Евросоюз занят собственным обустройством и внутренними реформами". В ходе беседы были обсуждены перспективы единого экономического пространства, отношения Казахстана с Россией, Турцией, Китаем и другими странами.
В заключение стоит отметить, что визит лидера партии "Ак жол" Алихана Байменова оказался очень плодотворным и важным для обеих стран. Знание - главная сила, это отмечали и сами немцы. Особенно им было интересно узнать какую-то новую информацию о нашей стране накануне предстоящих визитов глав Казахстана и ФРГ. В апреле в Германии будут встречать президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, а в сентябре в Казахстане - канцлера ФРГ Герхарда Шредера.
Алматы - Берлин - Алматы.

Лариса Черненко